王旭东：谢谢何会长。我们现在谈论的这个话题，让我想到一件事：我有个年轻的朋友，有一次到我家去，我问他最近你父母在干什么？原来他父母在租房子，他说没有干别的，就是往煤里掺点石头什么的，作为营生。这就是刚才张主任说的第一个层次，从业者的道德和信仰产生了问题，他是往煤里掺点石头，他不知道将来的煤要干什么。他自己还是硕士研究生毕业，他觉得这也是个正常的工作，他父母也不觉得这是一个说不出口的事情。如果从事食品行业的人也这么认为，最近没干别的，就是往吃的东西里头加点什么，那我们的食品安全就无从保障了。这第一个层次的问题，这么简单的问题，应该说是非常清楚，我们如果做不好的话，百姓的基本生活就会出问题。针对这个问题，各位有什么高见？怎么样从道德和信仰方面解决问题？ [06-11 14:44]

张云华：我觉得当前中国的好多问题，不光是食品安全问题，包括一些社会上的许多问题，都和道德、信仰有关系。刚才马秘书长说了，中国的食品安全监管是世界上最严的，为什么是最严的还没有做好呢？就是因为道德缺失了，信仰没有了。就只能靠政府强力监督、强力管理，才能把偏了的东西扶正了，而实际上还是很难扶正的。政府监督管理的程度，就因为这种道德和信仰的缺失，需要投入更大更多的力度。其实，有些东西是不需要监督的，比如往食品里加一些不应该加的化学品、不应该用的一些材料等，在企业的标准目录、生产规程里，国家制定的条文里都有明文规定，这就应该是不需要监督的。但是，政府有关部门现在往往就在这些很清楚的事情上花了大量的时间、精力、财力去做这样一些不应该靠低层次的技术手段来做的事情。社会上出现的很多问题也有这方面的原因，只不过在食品安全问题上都集中体现出来了，在社会上影响很大。实际上，很多社会问题都跟道德缺失有关系，把目前中国社会出现的问题都拿出来看一遍，都和第一个层次的问题有关系。 [06-11 14:45]

王旭东：这个事情看来确实是存在了，大家是否能出点主意？怎么样才能培养正确的道德观？ [06-11 14:46]

马勇：说到道德，想起一句话，美国的默克制药公司创始人乔治·默克曾经讲了一句发自内心的话，“我们发明药是为了治病救人”，公司制定奉行的始终为社会提供最优质的产品和服务，而利润是随之而来的事情。这个问题认识得越清楚，企业的利润就会越大，这是崇高的道德境界。办企业有个核心价值，不是为了挣钱。我们现在往往说资本是追求利润的最大化，这是天经地义的。但是默克先生讲了，我办企业首先是研发好的药，解除人民的痛苦或者为消费者服务。至于利润的问题，事情做好了，自己就能挣了钱了。他不是以追求利润为目的，这是一个资本家讲的。怎么分析呢？至少从表面上看，这个话很打动人。如果说中国的食品企业都有这个道德境界的话，那食品安全问题或许就不存在了。但是可能吗？我相信不可能，就是在美国也不可能，默克公司的老板讲了这句话以后，他的药品也被污染了，也出现了药品安全的问题。所以，这一点上，我和刚才张主任的见解还是有一点儿区别的。道德是可以弘扬、提倡，大力宣传，但是，道德靠不住，对企业，政府一定要加强监管，而且要依法监管、科学监管。刚才卫会长讲了，多部门下了大力气，出台多项法律法规和标准，而且是最严的监管制度。“中国食品安全监管世界最严”的这句话是我三月份在中央电视台上讲的，讲完之后90%的人在骂我。 [06-11 14:47]

马勇：但是，三个层次做得不到位。第一，政府监管主体的缺失；第二，地方政府负总责；第三，食品企业作为食品安全的第一责任人，它没有承担好法律责任。所以，造成了空有最严格的法律，没有得到很好的贯彻执行。这就是刚才卫会长讲到的问题，食品安全监管不是多投多少钱，不是再增加多少队伍，不是再增加多少力量的问题，现在一定要克服行政管理和行业管理“两张皮”脱节的问题，就是行政管理也存在一个专业化的问题。食品管理是科学，食品管理跟产品打假不是一个概念，食品安全管理一定要找到污染食品或者造成食品安全的源头。这个需要科学，不是说随便一个人“扒拉脑袋”去天天查食品包装的标签就能解决的，政府要都把精力放在这里的话，就无法管污染食品的内在品质的东西。所以，我强调政府监管一定要科学管理。 [06-11 14:47]